TheOneRing
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Литература всех времён и народов » Обсуждение книг Профессора (мир Толкина) » Фродо и Бильбо уплыли в Валинор или на Тол-Эрессеа?
Фродо и Бильбо уплыли в Валинор или на Тол-Эрессеа?
РегуляторДата: Воскресенье, 2013-07-21, 11:51 | Сообщение # 1
Мудрый волшебник
Группа: Администратор
Сообщений: 846
Награды: 17
Репутация: 175
Статус:
Я уверен, что раньше эта тема уже обсуждалась, но ответа мы так и не знаем. Из Властелина Колец:
Цитата
"И корабль вышел в море и двигался на запад, пока глубокой ночью Фродо не почувствовал сладкий аромат в воздухе и не услышал над водой звуки пения. И ему показалось, что он снова видит сон в доме Бомбадила, отдернулся серый дождевой занавес, и он увидел белые берега, а за ними прекрасную зеленую страну под мягкими лучами солнца."
Расказчик.


Здесь Толкин просто показывает, что Фродо уплыл на "Запад".

В письме 154 - Толкин ссылался на Эльдар:
Цитата
"[...]эльфы всегда смогут покинуть Средиземье, если того пожелают, и уплыть за Море на Истинный Запад по Прямому Пути, и так добраться до Эрессэа, — однако тем самым они уйдут из истории и из времени и никогда более не вернутся."
Толкин


Получается «белые берега, а за ними прекрасную зеленую страну» относятся к Эрессэа.

В 325 письме Толкин пишет о Фродо и его путешествие на Запад:
Цитата
"Что до Фродо или прочих смертных, им дано было прожить в Амане лишь ограниченный срок — будь то краткий или долгий."
Толкин


Чуть раньше в том же письме Толкин, написал:
Цитата
"«Бессмертные», которым было дозволено покинуть Средиземье и отправиться в Аман, — бессмертные земли Валинора и Эрессеа, остров назначенный Эльдар"
Толкин

Поэтому он использовал "Аман", как общее понятие для Валинора и Тол-Эрессеа.

Мы по прежнему не можем сказать точно, куда отправились Бильбо, Сэм, Фродо, Гимли... Валинор или Тол-Эрессеа? В лучшем случае мы можем сказать только, что они отправились на Запад, Истинный Запад, Бессмертные Земли или Аман.

В итоге нам следует просто использовать "Запад", как окончательный ответ.


1. Не знаешь с чего начать общение на форуме? Придумай опрос! В этой теме мы подводим итоги опросов.
2. Правила для всех
 
AkhorahilДата: Вторник, 2013-07-23, 02:11 | Сообщение # 2
Император
Группа: Новичок
Сообщений: 373
Награды: 12
Репутация: 35
Статус:
Цитата (Митрандир)
"Что до Фродо или прочих смертных, им дано было прожить в Амане лишь ограниченный срок — будь то краткий или долгий."
А что потом?


Во славу Империи!
 
РегуляторДата: Вторник, 2013-07-23, 17:41 | Сообщение # 3
Мудрый волшебник
Группа: Администратор
Сообщений: 846
Награды: 17
Репутация: 175
Статус:
Цитата (Akhorahil)
А что потом?

умирали... и улетали куда-то в неизвестность)


1. Не знаешь с чего начать общение на форуме? Придумай опрос! В этой теме мы подводим итоги опросов.
2. Правила для всех
 
ElvenstarДата: Среда, 2013-07-24, 14:03 | Сообщение # 4
Спец по Средиземью
Группа: Модератор
Сообщений: 43
Награды: 4
Репутация: 31
Статус:
Письмо 297

Цитата
"Изгнанникам дозволили вернуться — всем, кроме лишь нескольких главных участников бунта, из которых во времена «В. К.» в живых оставалась одна Галадриэль. /*На момент ее сетований в Лориэне она полагала, что запрету этому длиться вечно, до тех пор, пока существует Земля. Так что плач она завершает пожеланием или мольбой о том. чтобы Фродо, в виде особой милости, даровали возможность (очищения ради, но не в качестве наказания) некоторое время пожить на Эрессэа, Одиноком острове, откуда виден Аман, хотя для нее путь оставался закрыт. (Земля Аман, после низвержения Нуменора, более не су ществовала на физическом плане «в пределах кругов мира».) Мольба Галадриэль была услышана — но и для нее самой запрет был снят, в награду за помощь в борьбе против Саурона, и прежде всего за то, что она отвергла искушение и не взяла предложенного ей Кольца. Так что в финале мы видим, как она восходит на корабль. — Прим. авт.*/. "


А так, я тоже подымал эту тему у себя) но с заранее готовым подробным ответом) http://tolkienists.ru/forum/36-1656-1




Сообщение отредактировал Elvenstar - Среда, 2013-07-24, 14:07
 
РегуляторДата: Четверг, 2013-07-25, 00:27 | Сообщение # 5
Мудрый волшебник
Группа: Администратор
Сообщений: 846
Награды: 17
Репутация: 175
Статус:
Цитата (Elvenstar)
но с заранее готовым подробным ответом)

ответ? Есть ответ? На Тол-Эрессеэ?


1. Не знаешь с чего начать общение на форуме? Придумай опрос! В этой теме мы подводим итоги опросов.
2. Правила для всех
 
ElvenstarДата: Четверг, 2013-07-25, 00:34 | Сообщение # 6
Спец по Средиземью
Группа: Модератор
Сообщений: 43
Награды: 4
Репутация: 31
Статус:
Митрандир, ну да, судя по всем упоминаниям, туда он и отправился, в Амане смертные бы не выжили. *это уже в Преображённых мифах написано*

 
РегуляторДата: Четверг, 2013-07-25, 00:43 | Сообщение # 7
Мудрый волшебник
Группа: Администратор
Сообщений: 846
Награды: 17
Репутация: 175
Статус:
Цитата (Elvenstar)
Преображённых мифах написано*

Всё новое, хорошо забытое старое )) Нужно, читать снова всё...


1. Не знаешь с чего начать общение на форуме? Придумай опрос! В этой теме мы подводим итоги опросов.
2. Правила для всех
 
Nik_145Дата: Пятница, 2013-08-02, 16:34 | Сообщение # 8
Новичок
Группа: Пользователь
Сообщений: 10
Награды: 2
Репутация: 4
Статус:
Цитата (Митрандир)
Толкин сосался на Эльдар:
Что? Надеюсь это опечатка?


Империя превыше всего!
 
РегуляторДата: Пятница, 2013-08-02, 17:04 | Сообщение # 9
Мудрый волшебник
Группа: Администратор
Сообщений: 846
Награды: 17
Репутация: 175
Статус:
Цитата (Nik_145)
Что? Надеюсь это опечатка?
 
ха ха ха опечатка, жёсткая))


1. Не знаешь с чего начать общение на форуме? Придумай опрос! В этой теме мы подводим итоги опросов.
2. Правила для всех
 
Форум » Литература всех времён и народов » Обсуждение книг Профессора (мир Толкина) » Фродо и Бильбо уплыли в Валинор или на Тол-Эрессеа?
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: