Орки

а Голлум мне представляется эволюционировавшим хоббитом в полуорка-полухоббита и далее в развитии своих отрицательных качеств и прочей деградации шел к формированию в нем орка. Так, будучи сперва хоббитом Смеаглом, он спокойно ходил/стоял на двух ногах и внеше был схож с человеком лицом, ушами, голвой вообще. Но став Голлумом, ...он скорее похож на гоблина, нежели на человека, с его ходьбой на четверенках, видом головы и ушей... Этакое переходное звено =)

Что до «Властелина Колец», я не настолько теолог, чтобы судить, в самом ли деле мое представление об орках отдает ересью или нет. Я не чувствую себя обязанным «подгонять» свою историю к формализованной христианской теологии, хотя на самом-то деле старался сделать ее созвучной христианской мысли и вере, что подтверждается текстом Книги Пятой, на странице 190 [ «Тень, их породившая, может лишь подражать в насмешку, создавать она не может — ничего от себя, настоящего и нового. Не думаю, что Тень наделила орков жизнью: Тень лишь обезобразила и исказила их».], где Фродо подтверждает, что изначально орки не были злом. Мы, как я понимаю, верим в то, что это относится к любым разновидностям, и классам, и племенам людей, хотя кажется, что некоторых, как отдельных личностей, так и группы, вернуть на путь истинный невозможно — по крайней мере, нам это не по силам.....

Относительно происхождения орков.
"Мало что известно о судьбах тех несчастных, которые попали в руки Мелькора. Кто из живущих сходил в подземелья Утумно? Кто проник во мрак дум Мелькора? По словам Мудрых, Мелькор собрал своих пленников в подземельях Утумно и постепенно, жестокостью и чарами, сумел подчинить себе, извратить их сущность. Так, в насмешку над эльфами, а больше — из зависти к ним, вывел он отвратительных орков, ставших потом злейшими врагами Перворожденных." (Д.Р.Р.Толкин "Сильмариллион")

"Что касается Орков, Эльдар верили, что Моргот действительно "вывел" их, захватывая людей (и эльфов) и усиливая все злое в них до предела." ( Кольцо Моргота. Преображенные Мифы.)

Общее отношение Толкина к проблеме орков выражено во Властелине колец вполне недвусмысленно и традиционно. Он неоднократно утверждает, что зло неспособно созидать. Оно всего лишь "подражает", но не "творит". Эту идею Мерри и Пиппину высказывает Древобород во время похода энтов на Айзенгард (LotR, Book Three, 4), а Фродо повторяет ее Сэму перед тем, как они покинут башню Кирит Унгол: "Я не думаю, что Тень породила орков, она лишь испортила и исказила их; и раз они живые, то должны жить подобно иным живым созданиям. Грязную воду и скверную пищу они примут, если не смогут добыть ничего лучшего, но не отраву [...] Где-то здесь должны быть пища и вода"(LotR, Book Six, 1)

Орки не создания Мелькора, "со времен своего бунта в Айнулиндалэ, до начала времен, Мелькор не мог создать ничего, что обладало бы собственной жизнью или хотя бы ее подобием". (HoME-10, Part Two; Silmarillion, Quenta Silmarillion, 3).

Поскольку Мелькор не мог "создавать" независимых существ, но при этом обладал невероятной способностью портить и извращать тех, кто оказывался в его власти, эти "орки", вероятно, были смешанного происхождения. Большинство из них были, очевидно (??и биологически) порчеными эльфами (вероятно, позднее также и людьми). Но, видимо, среди них всегда присутствовало (в качестве доверенных слуг и шпионов Моргота, а также вожаков)множество совращенных духов - из тех, что помельче, - которые принимали соответствующее обличье. (Вероятно, это были особенно жуткие демоны). (ПМ текст 9)

Про то что они не бессмертны и так ясно.

"короткоживущими по сравнению с людьми высокой расы, такими как эдайн"
HoME 10, часть 5.

То есть срок жизни - 70-90 лет. Однако есть такой орк Болг, которого убили в Битве Пяти Воинств. Его отца убили за 142 года до этого события, так что ему 142, как минимум, и при этом он ещё довольно неплохо воюет.

Объясняется это только одним - "В летописях говорится о Великих орках или орках-предводителях, которых невозможно было убить и которые вновь появлялись в битвах на протяжении многих лет - куда более долгих, нежели срок, отпущенный людям" (оттуда же).

Теория:
Великие Орки - какие-нибудь младшие Майар, занявшие тела Орков.

В начальных концепциях Толкин считал, что души орков не подлежат исправлению, но позже зачеркнул это и на полях написал, что это было бы слишком по отношению к разумному существу.
Так же была версия, что в чертогах Мандоса для орков есть отедльная палата, где они будут содержаться до конца мира.

Вообще Толкин сам окончательно не определился с вопросом, о наличии у орков души, и метался от версии к версии.

Письмо 153 Толкин пишет: В том, что касается орков, на самом деле это не так; в основе своей они — раса «разумных воплощенных» существ, хотя и страшным образом испорченных, пусть и не более, нежели очень многие из числа наших современников-людей.

Возьму на себя смелость откомментировать ситуацию по поводу "бессмертия" орков, созданных из павших (погибших) Эльфов. Дело в том, что у таких вот "восстановленных" орков - души (фэа) как таковой нет! И именно поэтому они и являются формой абсолютного и беспощадного зла (читай - зомби)! Что до бессмертия, то вопрос остается открытым, поскольку любое движущееся существо нуждается в пище для жизни. А раз так, то существо, хоть и может являться бессмертным, оно все-таки может умереть от голода и жажды, или же после нанесения ужасных ран не совместимых с жизнью.
Как=то так.

что-то у меня орки и духи в представлении не очень вяжутся!!!нет, я в принципе,, понимаю что это так, но поверить трудно...

слуги, меньшие Духи служащие Мелькору (фантомы, умайар/фэй(название духов) итд) + Эльфы = Орки = Гоблины < *на службе Саурона* Уруки и Снаги *из Уроков + Человек < *на службе Сарумана* Урук-хай < Полуорки и Получеловеки.

Элька, это ещё мало)

ничего себе! про орков комментарии более многочислены, чем про другие расы!!!!!

Not much use are you, you little snufflers?’ said the big orc. ‘I reckon eyes are better than your snotty noses.’
‘Then what have you seen with them?’ snarled the other. ‘Garn! You don’t even know what you’re looking for.’
‘Whose blame’s that?’ said the soldier. ‘Not mine. That comes from Higher Up. First they say it’s a great Elf in bright armour, then it’s a sort of small dwarf-man, then it must be a pack of rebel Uruk-hai; or maybe it’s all the lot together.’
‘Ar!’ said the tracker. ‘They’ve lost their heads, that’s what it is. And some of the bosses are going to lose their skins too, I guess, if what I hear is true: Tower raided and all, and hundreds of your lads done in, and prisoner got away. If that’s the way you fighters go on, small wonder there’s bad news from the battles.’

Перевод!

"Никакой пользы от вас, гнусавой мелочи?" - сказал большой орк. "Я доверяю глазам больше чем вашим сопливым носам."
"И что же ты ими увидел?" - огрызнулся другой. "Иди ты! Ты даже ничего не знаешь о том, что ищешь."
"Ну и чья это лажа (вина)?" - проговорил воин. "Не моя. Это идет с Самого Верха. Сперва они говорят, что это огромный эльф в сияющей броне, затем - что какой-то вид маленького гномочеловека, затем, должно быть, будет куча возбухающих (мятежных) урук-хаев; или, может быть, все это вместе."
"Ар!" - сказал следопыт. "Они потеряли свои головы, вот что это такое. И кто-то из вожаков собирается лишиться еще и шкур, думаю, если правда, что я слышал: Башню штурмовали (напали на) и всех, и сотни ваших парней укокошили, и пленник сбежал. Если это тот путь, которым идете вы, драчуны (вояки), мало удивительного, что с полей битв дурные вести."

Есть же что можно добавить) И вопрос про Мелькора, он мог выгонять Феа из Хроа? Просто где-то читал....

Что-то, где-то такое видел... Но точно не знаю, поищю.

Сомневаюсь, что мог

Обобщить бы получше, теперь )

Люди, по свидетельству Ильвэрина, тоже "путали нолдоли с орками " (HoME-02, III). Фангорн, встретив Мериадока и Перегрина в своем лесу, сперва принял их за орков маленького роста (LotR, Book Three, 4), а орки не могли отличить Фродо и Сэмвайза от своих малорослых сородичей (LotR, Book Six, 2). Этого бы не произошло, если бы орки походили на тех чудовищ, что изображают художники.

"орки кряжистые, приземистые, желтокожие, с приплюснутыми носами, широкими ртами и узкими глазами. В них видишь доведенные до предела, наиболее низкие и отвратные черты самой неприятной (для европейцев) разновидности монголоидного типа" (Letters, N210).

Рост орков был невелик, те из них, что могли сравняться с человеком, считались громадными. Крупные орки назывались уруками или урук-хай. Они были смуглыми, косоглазыми, большерукими, с крепкими, мускулистыми ногами. Тех орков, что поменьше, уруки презрительно называли "снага", что означало "раб". Одежда таких небольших орков вполне подходила хоббитам и не мешала им передвигаться.

Где-то читал что Мелькор мог выгонять Феа из Хроа...может и обратный эффект делал Oo

Вспомним историю Мелиан, она приняла телесный облик вышла замуж за Эльфа Тингола, родила Лютиэн. )

Ну собственно, почему же орки могли так же? были же орки майар! )

многие из Майяр привлекло его великолепие, и они остались верными ему при падении его во мрак. А других он впоследствии подкупил или привлек к себе на службу ложью и коварными дарами.

Практически постоянно выступая на стороне зла, орки , тем не менее, были "злы не изначально" (HoME-10, Part Five, X), ибо они не созданы, а лишь искажены Мэлькором, и потому не являлись злом абсолютным.

"Из-за Диссонанса (не из-за тем Эру или Мэлькора, а от их соотношения) в Арде появлялись создания Зла, не происходящие прямо от Мэлькора. Они не были его "детьми", и, так как Зло ненавидит все, ненавидели также и его. Происхождение вещей было искажено. Не отсюда ли орки ?" (HoME-10, Part Five, VII).

Всё же больше придерживаюсь того что орки "лишь искажены Мэлькором" в замысел Эру по любому вошли!)

+ в письмах или черновиках читал что орки могли восстать против своего хозяина!

Не будь у орков Феа они бы не облодали разумом, а были бы марионетками!
всё же настораживает это "орки , тем не менее, были "злы не изначально"

Ну так мог ли Мелькор искалечить Феа? (То вполне мог и вогнать его в Хроа) Ауле же создал сам гномов, эру дал им Феа, Мелькор думаю схитрил и тупо искажал Феа.

Если мы посмотрим текст "Законы и обычаи Эльдар", то увидим следующие слова:

"Некоторые говорят, что Бездомные желают обрести тела, хотя они и не вольны сделать это законно, доверившись правосудию Мандоса. Те из них, которые нечисты, если могут, добывают себе тела незаконно. Потому общение с ними опасно не только из-за обманчивых иллюзий и лжи, оно таит в себе опасность уничтожения. Ибо один из жаждущих Бездомных, принятый в друзья Живущим, может попытаться изгнать феа из ее тела, и в поединке овладеть телом, возможно, серьезно повредив ему, - если законный обитатель не отстоит его. Еще Бездомный может просить приюта, и если обретет его, попробует поработить его хозяина и подчинить себе его волю и тело ради своих целей. Говорят, что Саурон делал такое и учил своих последователей, как добиваться этого."

Бездомные думаю это Феа совращённых эльфов.

У Толкина есть сноска что Толкина "Изменить это. Орки не эльфийского происхождения " (HoME-10, Part Two).

И ещё в кучу)

возможно это из-за влияния Моргота (Мелькора), не все орки боялись света!
Жилье. Жили орки преимущественно под горами. Возможно, вследствии того, что боялись солнечного света, от которого "у них подгибаются ноги и кружится голова" (Hobbit, 5)
Орки Мордора были менее чувствительными, а урук-хай из Айзенгарда, в чьих жилах текла и кровь людей, солнца не боялись вовсе: "все эти орколюди и полугоблины, которых Саруман вывел [...], не дрогнут перед солнцем" (LotR, Book Three, 7). Сами о себе они говорят так: "мы - урук-хай, мы солнца не боимся. Мы воюем когда хотим: днем и ночью, в штиль и в бурю" (там же). Но в то же время урук-хай видели в темноте хуже орков Хитаэглира. Лунного же света орки не боялись.

Добавления к всему прочему!
Толкин пишет "лично я предпочитаю слово "орки" — ведь у меня и правда выведены орки, а никакие не гоблины"
Letters, №151

"урук-хай" означает "народ уруков".

Орки мордорских войск были одеты "с головы до ног в черную железную чешую" (LotR, Book Two, 5) или "в черные, как сама ночь, доспехи" (LotR, Book Four, 8), из-за чего их называли "черными урук-хай" (LotR, Book Two, 5).

Орки Мордора были менее чувствительными, а урук-хай из Изенгарда, в чьих жилах текла и кровь людей, солнца не боялись вовсе: "все эти полулюди и полуорки, которых Саруман вывел [...], не дрогнут перед солнцем" (LotR, Book Three, 7). Сами о себе они говорят так: "мы - урук-хай, мы солнца не боимся. Мы воюем когда хотим: днем и ночью, в штиль и в бурю" (там же). Но в то же время урук-хай видели в темноте хуже орков Хитаэглира.

Подобно эльфам, орки могли родниться с людьми, в результате чего рождались "большие и хитрые человекоорки и ненадежные и подлые орколюди" (HoME-10, Part Five, X).

"... в Третью Эпоху, Саруман заново открыл это - или же вычитал в преданиях, - и, стремясь к власти, совершил самое дурное из своих деяний: скрестил орков и людей, получив полуорков, больших и хитрых, и полулюдей, подлых и жестоких." (Преображенные Мифы)